马云说他不乐意成为最富有的人:他80%的财富将被捐赠。

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马云在美国成功上市后，他第一次接受了媒体的独家采访，披露了阿里首次上市后在美国上市的幕后故事和世界级的生态布局。马云首次回应支付宝上市问题。马云在美国上市后的真实心态是什么？铃响的背后还有什么吗？上市后最大的挑战是什么？“对话”录制现场，选择30名神秘的阿里员工，马云在现场遭遇诚信挑战！阿里18罗汉出现在现场，揭示了马云的过去。马云最新商业报价的2014版也再次发布。太棒了，不能停下来！《对话》专访了马云(第二集)。中央电视台财经频道将在今晚21:55继续播出精彩片段。

谈到阿里在美国上市时，马云透露，阿里巴巴的高管们对敲钟仪式进行了一些讨论。

马云:当时我们问自己这个问题。我们努力工作，幸运地走了15年。我们希望什么，我们希望谁成功？这些努力的目的是让那些小卖家、小企业、消费者和快递人员获得成功。只有他们成功了，我们才有成功的意义。只有他们成功了，我们才能期待成功。因此，我认为当我在那一刻说出这一观点时，阿里的每个人都鼓掌了，并且照做了。我记得纽约证券交易所的主席带着八个人走到门口，站在我的后面。上去一秒钟后，他说，“请上去。你确定要上去吗？”我说过我不会上去的。

在节目录制之前，“对话”节目网络平台发起了一场全球运动，要求马云和他的员工说出真相。马云冒着极大的风险，参与了网民的热情。在投票率最高的问题中，“对话”节目主持人陈伟鸿提出了这些尖锐的问题，马云给出了尖锐的回答。

问题1:既然你是最富有的人，你认为贫富差距正在扩大吗？你同意向你征收80%的税来缩小贫富差距吗？

马云:我一直在想，为什么我最近这么不开心？我不高兴的原因是人们可能认为我是最富有的人，因为这不是我，钱是一个大麻烦，人们认为现在站起来说话并不痛苦。想想看，我能花多少钱，你能睡多少张床，你能吃多少碗米饭，所以这不是我想要的。如果你说几十亿美元，当你认为这是你的钱时，你的灾难就全在你身上了。

关于税收，我个人认为我们首先不应该憎恨富人或官员。一个社会必须在阳光下提倡财富，农民可以变得富有，而不是杀死村里所有的地主。应该有一个好的机制，更不用说80%的财富不应该被征税，不应该被征税，我自己会捐出去。这不是我的钱，但我会把钱花在每个人身上，我不会把钱花在自己身上。因此，我认为税收绝对不是。减税是中国今天需要做的最重要的事情。今天，中国将再次增税，这只会对中国经济造成更多伤害。减税将使中国的财政收入和经济越来越好。增税只会让更多的中国企业倒闭。

问题2:阿里从这次成功的上市中赚了一些钱，他也有创业的想法。马先生，你愿意载我们一程还是反对？

马云:首先，我认为创业是一条非常艰难的道路。我们说100人创业，95人死亡。你甚至不知道他是怎么死的。有4个人你看着他死去，所以创业是一条艰难的路。我认为如果没有这样的信心，他是不会走的。正如我们多年来所说，我们不欢迎企业家加入阿里巴巴。因为我们的职责是帮助企业家创业。因为我们的公司非常有趣，我们称之为“进之不易，出之容易”。你想什么时候进我们公司都很难。我估计在我们公司，很多人最头疼的是7到8次面试。但是当你出去的时候没有人会阻止你。进来容易，出去难。这些公司是最麻烦的。这是一座监狱。进来容易出去难。公司不是监狱，公司必须是监狱，如果你想去，你可以随时去，阿里不会阻止任何人创业。

不管我们能否让他搭车，我认为我们所有给他搭车的人都不会成功。记住，因为企业家依靠自己的毅力，如果你认为有人会送你，你基本上不会成功。因为你在这条路上学到的是体验孤独。你应该用左手温暖你的右手。一旦你走出这扇门，你就会知道上帝已经死了，只有你一个人。

问题3:在遵守阿里的价值观和商业利益之间，我认为你和阿里的高级管理层应该自觉遵守前者，因为你已经实现了财富的自由。但你如何确保前线的屌丝员工也能保持他们的道德操守，不会被短期利益所迷惑？

马云:阿里的绝大多数高管也来自贫困家庭。如果你今天做了违背价值观和我们公司道德标准的事情，我相信你将无法活到有钱的那一天。即使你拿到了钱，你晚上也睡不着觉，不管你拥有什么，想要什么，放弃什么。当你想了解这三个问题时，你会坚定不移地去做。我相信员工不一定，我不能保证，因为在6个人中有一些优秀的，在7个人中有一些混蛋，一旦他们中有30%是混蛋，这就是社会概率。当我自己的马云做事情的时候，至少有30%的事情是混蛋做的。我有时会想到这样的事情。我也不太道德。我们的职责是控制自己的事情。我认为年轻人刚才提出的问题不应该反对。似乎富人不想要更多，而屌丝可以做一些事情来平衡自己的心。

后来，当谈到阿里在世界上战斗的梦想时，马云说，在2000年，我想很多中国企业经常说他们在世界上。这是可能的问题。如果你把它定义为服务世界，你可能有机会。我认为我们的购物中心就像战场，但购物中心不是战场。只有你和我在战场上生死与共。我可能不会在商场里生与死，对吧，所以我们只有彼此。因此，阿里所谓的未来之旅会问，我们也没有能力提供这种服务。我们是否能创造独特的价值是世界上其他人所无法做到的。那个国家会带着一个凶狠贪婪的人进入你的国家，但是当你把它带去服务时，这个社会将会不同。 共2页:上一页12下一页

来源：罗马观察报