马丁教授：中国梦具有全球维度 中国崛起无需威胁美国

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[马丁教授:中国梦有一个全球层面。中国的崛起不需要威胁美国]正是因为中国的转变具有国内和国际意义，中国梦也具有全球意义；回顾美国梦，由于美国国内的种种困难，它已经失去了它的普遍性。西方人创造的国际体系必须完全重塑，以适应中国的崛起，而中国不需要威胁美国，也不需要迫使国际体系发生变化。

马丁·雅克:英国剑桥大学政治与国际研究系教授，复旦大学中国研究所客座教授

观察者网络:你好，马丁，你是观察者网络的老朋友。我记得当第一篇关于你的报道发表时，观察者网络刚刚诞生。那是2012年的伦敦书展。你在“中国浪潮”子论坛上指出，许多西方人没有意识到他们需要用新的范式来理解中国。之后，大量的读者通过视频和专栏接触到你的想法。应该说，他们熟悉你上一本书《当中国统治世界》的核心观点。关于你的这部分观点，我总结了几个关键词。第一个是“文明国家”。你说中国不同于世界上大多数国家，是一个“伪装成民族国家的文明国家”；其次，“现代性”，你说世界上不仅有一个西方的现代性，而且中国已经发展出一套独特的现代性；第三是“傲慢”。你经常说西方经常以傲慢的态度看待中国；第四，也许受葛兰西的影响，你喜欢强调西方的“霸权秩序”或“文化霸权”。也许我们可以把前两者视为正常状态，不会轻易改变；后两者应该是变量，随着中国和西方的相对地位和关系而变化。在过去的五年里，西方对中国的看法发生了什么变化？制度和文化中的霸权心态还存在吗？

马丁·雅克:随着中国的崛起，西方人对中国的看法一直在改变。很久以前，西方人几乎完全忽视了中国；冷战结束后，西方沉浸在苏联解体的喜悦中，认为共产主义已经破产，因此没能及时了解中国的变化。直到中国经济开始迅速发展，这种在西方世界占绝对主流的观点才开始动摇。然而，大多数人仍然对中国持悲观态度，认为中国的经济增长无法持续。然而，中国长期持续的经济增长促使西方重新审视中国，认识到中国崛起的重大意义。

转变思维是一个长期的过程，中国经济起飞的事实胜于雄辩。因此，在中国的崩溃理论多次破产后，西方主流社会对中国经济根深蒂固的熊市心态开始衰退。与西方相反，经济危机严重影响了美国和欧洲，经济危机引发的政治危机正在席卷欧美。正是因为西方在预测中国和自身时一再犯错误，他们才面临认知危机。过去几十年的主流思潮被证明是错误的，所以西方正处于一种新的思潮之中。

观察家网:在中国改革开放、中国加入世贸组织和应对经济危机等一系列历史事件中，西方的心态逐渐发生了变化。与此同时，中国在世界舞台上的角色也在发生变化，特别是在过去的五年——我们称之为向前迈进的五年——世界已经发现，中国的角色正在从单纯的“经济角色”向“综合角色”转变。你觉得这个怎么样？

马丁·雅克:我正在写一本关于中国未来道路的新书，书中讨论了这个话题。中国将进一步崛起，表现出与西方完全不同的现代性，经济增长将进一步扩大其在政治、文化、军事和意识形态领域的影响。换句话说，这个最初由经济驱动的过程，将不仅停留在经济层面。我认为“西化”的高峰已经过去，未来世界将迎来“中国化”的进程。

当我写《中国统治世界的时候》，中国正处于“邓小平时代”的末期，在经济发展中保持低调、埋头苦干，不表现出任何明显的迹象，不在国际事务中充当领导者，是明智的。即使在西方爆发金融危机时，中国的态度也相对保守。直到习近平成为中共中央总书记，中国才决定性地进入了一个新时代。新时代和过去有两大区别:

首先，旧经济模式的生命力不如以前。中国迫切需要从低技术、低成本的制造业向以服务业为主的知识经济转型升级，以大幅提高资本和劳动生产率，满足国内市场日益增长的需求。尽管这一进程不是在五年前开始的，但在习近平的领导下，这一进程被赋予了新的目的、方向和紧迫性；

第二，五年前，人们没有“中国梦”的概念。邓小平呼吁中国人民脚踏实地地发展经济。当人们努力工作时，他们不能期待空，那是那个发展阶段所不能企及的。邓小平非常清楚，每个时代都有它的主题和目标。他天才地把握了时代的脉搏，准确地设计了改革开放和民族复兴的道路。

今天，中国站在一个新的高度。有了仰望星空的梦想，空追求的目标自然也就改变了。中国梦有很多层面，包括个人对未来美好生活的憧憬，国家和民族对复兴的期待，在国际形势下也具有重要意义。19世纪后期，贫穷和弱小的中国被迫接受西方主导的国际体系，并适应西方制定的标准。现在，中国再次走向繁荣和强大，它没有义务接受西方制定的全部国际规则。我不是说中国将颠覆现有的国际秩序，但从长远来看，中国梦将为国际规则的民主化带来新的可能性。

观察员网:在过去的五年里，有什么具体的例子表明中国正在重塑国际规则？

马丁·雅克:总的来说，作为一个幅员辽阔的国家，中国在世界上的领先地位不可避免地意味着欧美设计的国际体系是不可持续的。从19世纪由英国和欧洲大国主导的殖民体系，到战后由美国主导的秩序，国际体系必须由最强大的国家来塑造，而弱小的国家没有主导力量。例如，第一次世界大战后，英国国力衰弱，无力支持国际体系。金本位制引入后，它只能依附于美国支持的布雷顿森林体系。

如今，许多西方国家负债累累，储备不足，但更严重的问题是，西方人口仅占世界总人口的15~16%，国内生产总值仅占世界总人口的45%，其比重仍在下降；根据预测，到2030年，中国的国内生产总值将占世界经济总量的三分之一，是美国经济规模的两倍。今天，发展中国家的经济份额将占世界的75%。

因此，为了适应中国的崛起，西方人创造的国际体系必须彻底重塑。那时，中国不需要威胁美国，也不需要迫使国际体系做出改变。自然，美国无法保持其在政治和经济领域的全球影响力。这是一个深刻的变化。从我们个人的角度来看，这是缓慢而渐进的，从历史的角度来看，这是非常迅速的。

自从中国进入一个新时代以来，我们已经能够观察到国际体系中的制度变化。亚洲基础设施投资银行、一带一路倡议和金砖国家新开发银行都在建立新的体制框架，这些框架深深扎根于发展中国家，主要为发展中国家服务。以“一带一路”为例。许多亚洲国家迫切需要升级基础设施，但它们缺乏足够的资金。中国提出了切实可行的解决方案。许多全国性的案例尚未形成统一的体系，但它们预示着巨大的变化即将到来。因此，在过去的五年里，人们实际上可以感知到世界重心的转移和新秩序的轮廓。

观察员网:在习近平主席提出“中国梦”之前，国际社会对“美国梦”更加熟悉，在“美国梦”中，移民不要求自己的出身，而是努力工作；“中国梦”提出五年后，美国总统特朗普提出领导美国实现“伟大复兴”，英国首相特里萨·梅最近多次提出实现“英国梦”。这是否意味着全球主义正在被国家梦想所取代？

马丁·雅克:梦的内涵在不同的国家有很大的不同。美国梦的核心在于不受限制的社会流动性。当然，今天的美国社会已经失去了这种流动性；英国梦是一个空洞，因为从我记事起(观察家网注:马丁·雅克生于1945年)，英国从未经历过像今天这样严重的国家崩溃危机。就英国而言，特里萨可能无法找到长期危机的解决方案，并可能失去首相的职位。即使提出一些空·霍尔的口号也无济于事。英国正在经历一场噩梦，而不是“英国梦”。

中国梦之所以能回应一切，让人向往，是因为它有着坚实的内涵。直到20世纪90年代末，中国转型的意义仅限于中国；进入新世纪后，中国的转型具有国内和国际双重意义。作为全球变化的主要驱动力，中国正在改变自己和世界。除了中国的巨大规模之外，这种巨大的双重转变有赖于中国领导人的远见卓识，他们总能首先把握世界趋势，比如在非洲的大规模投资。

正因为中国的转型具有国内和国际意义，中国梦也具有全球性；回顾美国梦，由于美国国内的种种困难，它已经失去了它的普遍性。

观察家网:那么其他国家意识到中国梦是世界共享的吗？如果他们还没有，他们怎么能意识到呢？或者，我们应该积极地与世界分享中国梦的哪些元素？

马丁·雅克:中国向世界传递的最重要的信息之一是“发展”。这是中国崛起经历的精髓。既然发展可以使中国成功，它就可以帮助世界上贫穷落后的地区取得成功。中国向发展中国家提供的解决方案相当有说服力:大规模投资，尤其是基础设施投资，将推动经济增长和发展。“发展”是中国和其他发展中国家的共同梦想。这个概念对西方国家来说并不那么有吸引力，因为“发展”对它们来说并不是首要问题。

中国梦的另一个共同要素是全球秩序。全球经济危机后，特朗普试图通过“美国第一”的政策改变美国在全球经济和国际体系中的角色，忽视国家间的相互依存以维护国家利益。

相反，有着深厚儒家传统的中国在国际舞台上提出了互惠的理念，如追求利益的正义、合作共赢和命运共同体。今年1月，习近平在世界经济论坛(World Economic Forum)上的演讲表明，他对全球化和人类发展的新阶段有着深刻的理解，这与特朗普在几天后的就职演说中表达的民族国家扫门前雪的狭隘倾向大相径庭。在我的记忆中，习近平的达沃斯演讲是中国领导人的第一次:这是西方国家第一次普遍期待、认真倾听和热烈讨论中国领导人的演讲。

观察网:习近平主席在达沃斯的演讲中多次提到“全球化”，但几乎每次都是在前面加上“经济”一词来修饰它。既然中国正在逐渐从“经济角色”向“综合角色”转变，我们为什么要特别关注“经济全球化”？

马丁·雅克:我认为中国希望避免把“全球化”和“全球主义”联系在一起，所以它特别注意“经济”这个词。20世纪90年代，由于西方在冷战中的胜利，掀起了一股涵盖经济、政治和文化方面的全球化狂热，但实际上应该称之为“西方化”，因为西方不仅向非西方国家输出经济模式，还输出政治模式和文化霸权。

中国坚决反对打着“全球化”旗号的“西化”，强调通过经济发展改造世界，这当然是非常正确的。但是我们必须认识到，在经济和政治之间没有不可逾越的墙。中国越来越愿意表达自己的观点，不再对国际差异含糊不清。例如，中国国际电视，其口号是“看到差异”，意思是清楚地表达中国对某事的看法和态度。在分析中国和世界时，中国学者和专家们对该计划并不受经济观点的约束，而是具有政治和战略眼光。

中国文化是谨慎的，人们不想说太多而引起麻烦。这是一个优势，但这并不意味着中国将永远扮演一个纯粹的“经济角色”，因为中国的崛起不仅仅是一个经济过程，而是一个综合过程。

此外，我想补充一点，中国人对世界的认识方式与西方人不同。西方人眼中的世界是一个由民族国家组成、由民族国家主导的世界，这就产生了一个问题:随着全球化的深入，人类对世界的影响越来越复杂，往往超越国界，民族国家的逻辑将变得越来越狭窄和过时。作为一个文明国家，中国注重以人为本，这一套思想包含着对世界的关心和对世界的同情。我相信，中国人民可以在古代文明的基础上，对全球性问题给出新的制度性答案。

观察家网:你认为中国未来在民族复兴的道路上面临的最大挑战是什么？

马丁·雅克:我认为是特朗普领导的美国。

观察员网:总的来说，在历史上，大国更倾向于关注内部事务，你提到的挑战来自外部。

马丁·雅克:一个大国要做好内部事务需要大量的资源和精力。五年来，中国处理了经济体制改革、劳动体制改革、产业结构调整和社会改革等一系列内政问题，并在外交领域多次获得成功。我对中国本身充满信心。

但真正让我担心的是特朗普对中国的影响，因为他带来了改革开放以来中国从未遇到过的挑战。是的，中国在20世纪90年代经历了最惠国待遇谈判，并担心在21世纪初加入世贸组织，但中美关系一直保持在相对稳定的状态。然而，特朗普与历届美国总统完全不同。他的商人本性决定了他可以交易一切，包括“一个中国”政策。不久前，他在联合国大会上公开威胁要彻底摧毁另一个主权国家。自从古巴导弹危机以来，我从未如此担心过，因为我不确定他是否真的会这样做。

观察家网:许多人认为特朗普在美国政治中是局外人，他能在主流政治精英中调动的资源有限，他甚至可能不会再次当选。他真的会对中美关系产生长期影响吗？

马丁·雅克:这种观点被认为是理所当然的。由于美国的衰落和中国的崛起，许多美国人错误地指责中国的弱势，反华情绪不断发酵。很多年前，我在《中国统治世界》中写道，中美关系可能会随着中国的实力而逐渐恶化。当时，虽然已经有了“中国威胁论”，但美国还没有把中国视为自己的劲敌。今天的情况已经改变了，美国人非常清楚这一点。我们必须认识到，美国人绝对不准备接受中国是平等的。

至于特朗普，他代表了美国寻求变革的相当一部分公众。虽然我们不知道他能否巩固和扩大这个政治阵营，但我们不能想当然地认为他是孤独的，不能留下政治足迹。即使特朗普不能连任，下一任美国总统也可能继承他的政治遗产，因为特朗普的言行不是他自己思想的产物，而是他对社会变革的回应。

中美两国需要控制分歧，在武器销售、气候变化、朝鲜半岛、贸易和网络安全等问题上加强合作，但我们不确定美国是否能意识到与中国平等合作更符合自身利益。我不完全排除特朗普将在这一过程中扮演重要角色的可能性。毕竟，美国右翼比左翼更容易与中国达成合作，但特朗普的“狂野西部”性格确实增加了许多不确定性。我只能期待中国用自己的智慧来管理大国之间的新型关系，推动世界的和平转型。

来源：罗马观察报